1. Bruno - alguém...
2. Bruno - Minha iniciativa...é que todos pudessem marcar um chat semanal e tirar dúvidas!!
3. Bruno - estou mandando mensagem pelo MSN...sobre o chat!!
4. Bruno2 - Fialho pelo visto ou ninguem pode este horário ou não estão acompanhando a lista!!
5. Fialho - é, o Edilberto estava comigo, mas parou no caminho para conversar com o Amaury
6. Bruno2 - na modelagem...li o artigo posto pela sabrina...vi a importância dos atores..mas estou com dificuldades em organizar um nível mais alto alto do negócio "comunidade"
8. Fialho - também estou com dificuldades, li o blog do Edilberto, mas também me parece que já seria em um nível mais detalhado
9. Bruno2 - foi a minha impressão também!!
7. Bruno2 - os personas são para ajudar "ter uma melhor idéias" de como os atores se comportariam...sendo que!!! a dúvida é isso...aonde?como?
10. carlo - cada persona assumiria um papel na comunidade
11. Fialho - carlo, voce viu o blog do Edilberto? É por aí?
12. Bruno2 - certo...mas a dúvida é...a comunidade aparentemente está pronta?ou ela está em faze da idéia?
15. carlo - não, a comunidade não está pronta. Uma persona com iniciativa tiraria a comunidade do papel
17. Bruno2 - certo... entaum vai desde o seu inicio até uma parte mais consolidada
18. carlo - ai teremos atividades que predominam em uma comunidade nascente e vão definhado a medida que consolida
21. Fialho - então seria a criação das ferramentas que comporiam a comunidade?
23. Bruno2 - Não fialho, acho que seria o comportamento dos atores na comunidade
24. Fialho - exemplifica, que comportamento iria definhando com o tempo
26. Bruno2 - sim...desde o inicio até uma comunidade mais consolidada
28. Fialho - voce consegue pensar em comportamentos que iriam definhando com o tempo? me dá algum exemplo.
30. Bruno2 - podemos pensar na ideia de desenvolvedores se comunicarem...projetar ideias...implementam
33. Bruno2 - umas para ver...outras pra testar...nisso quem testa posta bugs...sugestões...sei lá foi oq tinha pensado inicialmente
31. Bruno2 - outras pessoas entram...na comunidade...
32. Fialho - sim, mas o que difere da comunidade já está desenvolvida ou não?
34. Bruno2 - no decorrer do tempo as personas podem ir entrando...com diferentes objetivos!!
35. Fialho - ok, mas temos que modelar o desenvolvimento, certo? então por ex,
37. Bruno2 - como assim?
38. Fialho - no caso dos bugs, modelariamos a necessidade de postar o bug ou a necessidade de ter uma ferramenta para postar o bug?
39. Bruno2 - acho que as ferramentas seriam o q nós vimos diagramas de exemplo como uma sub diagrama
40. Bruno2 - não se vc me entend...esqueci a linguagem que se usa!!!mas, lembra daquele pdf da aula...lá dá pra ter uma idéia!!
42. Fialho - MInha dúvida é quando o Carlo diz que temos que modelar o desenvolvimento da comunidade desde o início, ou seja devemos modelar o que? a necessidade de postar bugs ou a de ter algo para postar os bugs?
45. Bruno2 - Poderiamos pensar no desenvolvedor "P1" colocando a ideia de fazer uma comunidade?
47. Bruno2 - isso pra iniciar!!...ou será q partir do caso de já existir uma comunidade frakeinstain?...e partir dai!!
48. carlo - isso! seria a primeira atividade, vou postar no rascunho
50. Bruno2 - depois poderiamos pensar em "repositório de ideias"...onde teria uma primeiro debate...sei lá onde colocariam seua projetos...ou uma fase preliminar um debate sobre as ferramentas que deveriam ter na comunidade
51. Fialho - Com isso esta siwmline estaria completa?
41. Bruno2 - e entaum...oq acha?
43. carlo - Que tal fazer um chute inicial para exemplificar em vez de ficar elocubrando?
36. Bruno2 - O modelo de negócios ajuda ter uma projeção do funcionamento!!
27. Bruno2 - O que confunde é pensar que as personas...podem ou não ser os desenvolvedores
29. carlo - basta pensar que uma idéia pode partir de um não desenvolvedor
25. Bruno2 - No caso poderiamos pensar...em diferentes tipos de personas...entrando em niveis diferentes
14. Bruno2 - sendo que na modelagem. Nós iriamos mapear o negócio desde o seu inicio...
16. carlo - sim, modelaríamos desde o início
13. carlo - é como se cada persona assumisse um swimlane para uma determinada meta
19. Bruno2 - acho que a dificuldade...é as metas...apesar que na intenção da comunidade...acho que já ajuda
20. Bruno2 - quero dizer as cartas de intenção de cada dupla
22. Bruno2 - como vc tinha dito...como a modelagem de negócio é um coisa em comum para todos...ao final a modelagem deve ter uma forte interceção
44. carlo - Sugestão: aqui começamos a modelagem das atividades:
46. carlo - Aqui postamos rascunhos do que poderia ser a sequencia de atividades
49. carlo - A1 - postar uma idéia na comunidade
55. carlo - O1 uma_proposta:Ideia [postada]
52. Bruno2 - Carlo entaum pode-se encaixar um primeiro debate...dado pelo um forum "mas nessa modelagem...naum imporat q ferramenta"...certo?
53. carlo - certo, estamos pelas atividades e objetos, a consequencia de A1 pode ser O1..
54. Fialho - O1 seria idéias (postadas)?
56. carlo - viu voce pensou certo, eu já postei isso!
57. Bruno2 - 02 debate usuarios/desenvolvedores =>definir projetos/ferramentas iniciais
58. carlo - isso seria uma atividade que mudaria o estado da ideia
59. Fialho - Seria feita por outra persona? Um Avalidor de ideias?
61. Bruno2 - concordo
62. Bruno2 - definir projetos?
63. carlo - Isso dá uma ideéia de recomendação, talves tivessemos uma atividade de recomendação, julgado ideias com criterios
64. Fialho - seria um A3 -> O3 idéia[aprovada] ou O4 ideia [recusada]
66. carlo - isso!, eu acho que o seu ficou melhor!
65. carlo - talvez A3 recomendando ideias -> O4 ideia[recomendada]
67. Bruno2 - posta ideias é uma atividade q está em toda linha de tempo, vejo que poemos ter ideias tanto da comunidade (procedimentos)...como de ideias recomendadas
69. carlo - isso vai aperecer no diagrama como uma transição voltando de um ponto lá embaixo
70. Bruno2 - concordo..sim as ideias recusadas poderiam ser debatidas novamente?
71. carlo - poderia ter uma atividade repescagem?
73. Fialho - acho que não, o que poderia é ser reconduzida a idéia depois de melhorada
74. carlo - seria então atividade de repensar a idéia?
76. Bruno2 - repensar naum poderia ser...sub da analise
82. carlo - não, porque análise só é feita para idéias aceitas
83. Bruno2 - analise depis de ideias recomendadas?
77. Fialho - acho que sim, quem postou e teve a ideia recusada pode ter o direito de trabalhar melhor a sua ideia e tentar de novo
79. Fialho - ou seja entraria novamente pelo A1
68. Fialho - que tal A4 implementar ideia --> O5 ideia [implementada]
72. carlo - certamente vai ter, mas será que vale a pena pensar uma atividade de analise antes onda a ideia aprovada seja refinada?
92. Fialho - então A4 refinar(analizar) ideia --> O5 ideia [refinada]
94. carlo - ou então A4 refinar -> O1 [postada] {que aí fecha um ciclo}
95. Fialho - O1 teria ideias postadas e "refinadas"? Não precisa diferencia-las?
96. carlo - como foi refinada é como se fosse uma nova idéia..
97. Fialho - que voltaria para debate, aprovação e refino nvamente
100. Fialho - mas como termino? ou seja começa na A1 e termina na A4--> FIM
107. Bruno - acho que sim
109. Bruno - em cima desta de mais alto nivel...as duplas iriam refinar/expandir estas etapas...
111. carlo - nao termina ainda falta testar, usar e reclamar da idéia..
112. Fialho - implementar também?
113. Fialho - Quando a ideia sairia do O1 ideia [postada] para ser implementada?
105. Fialho - Com este ciclo fechado significa que para esta persona a atividade foi concluida?
60. carlo - Que tal A2 debate -> O2 ideia [emDiscussao] ?
114. carlo - fiz um começo de de diagrama em http://labase.nce.ufrj.br/msoo/wiki/CeToRascunhoAtividades vou sair e voces continuam
115. Bruno - falou..obrigado
75. Andre - ola, diguem
78. carlo - estamos montando a idéia do diagram de atividades
80. Bruno2 - acompanhe a partir da mensagem 44
99. Andre - eu acho que estamos fugindo do metodo de programação extrema, não teriamos que implementar um modelo simples prar depois aumentar sua complexidade?
101. Bruno - Andre essa é modelagem do negocio "comunidade"
103. Bruno - é mais para termso uma ideia do comportamento da comunidade e seus atores "personas"
106. Andre - quanto a comunidade, definimos o objetivo, depois as ferramantes e agora deveriamos projetar a dinamica do site, não?
102. Andre - então, vomos botar a mão na massa,
104. carlo - esta observação é em relação a que proposta? acho que voce clicou na bolinha errada..
108. Andre - existem tantos itens semelhantes em sentido que estão abertos que acho dificil pegar o bonde andando,
81. Andre - eu conversei com a Tania e ela sugeriu fazermos um diagrama da implementação da comunicação dentro da comunidade,
84. Andre - as acho que as ferramentas de comunicação devem ter sido aceitas pelo grupo antes de ser feito isso, e eu não tenho certezade que isso já foi feito...]
86. carlo - nós estamos discutindo o processo em anto nível, sem pensar em ferramentas ainda
88. Andre - ok, mas, e os diagramas?
90. carlo - estamos organizando o diagrama na mensagem 46
91. Andre - como todo início de projeto, é dificil definir os termos a serem trabalhados e o que significam
110. Andre - alow
85. Andre - esse chat é cehio de identações!!!
87. Fialho - as identações servem para sabermos a que a resposta se refere
89. carlo - sim, voce deve responder clicando na bolinha pertinente
93. Andre - hahah, multichat!!!
98. Bruno - Desculpem, minha conexão caiu...ta ociosa
116. Bruno - Pessoal vamos postar no WIKI...este primeiro BATE-PAPO
117. Fialho - ok, sabes como? é só copiar e colar?
118. Bruno - acho que sim...tente dai...pq minha conexão ta horrível
121. Bruno - COPY/PASTE funciona!!!
122. Fialho - calma que eu não manjo muito, colocar aonde, em que página do wiki?
119. Izalmo - e aí pessoal...
120. Izalmo - desculpe a demora...
123. Izalmo - vcs chegaram a desenvolver alguma coisa?
124. Bruno - izalmo veja a partir da mensagem 44
125. Izalmo - valeu
126. Bruno - To saindo...fui